EINSKILT: Rhea Seehorn um náttúruaflið sem er Kim Wexler og framtíð „Betri Kalla Sál“

Af hverju heldurðu að Kim haldi eftir Jimmy? Hvað sér hún í honum?

Mér finnst eins og þeir hafi í raun mikið líkt. Ég hélt það frá upphafi og held það enn. Þeir hafa báðir þætti sem starfa á jaðarsvæðinu og reyna að passa inn í þær aðstæður sem þarf. Þetta eru menn sem eru að reyna að komast áfram en finnst þeir vera svikarar. Ég veit ekki hvort Bob myndi segja það um karakter sinn, en það er eitthvað við það að þurfa að setja á sig ákveðið spónn og fara um heiminn með trausti persónunnar sem þú hefur gert ráð fyrir.

Þeir virðast báðir finna einstakt traust þar sem þeir geta verið þeir sjálfir og látið sig varða. Nú í auknum mæli er þessi árstíð harmleikur hvað ef þetta fólk getur ekki skyndilega átt samskipti og í þessu tilfelli er sorg mikil hindrun.

Sum þroskaðasta sambandið [senurnar] Bob og ég höfum gert, [eru] þessar litlu rólegu senur sem þú munt sjá pipraða um allt þar sem þau geta reynt að endurheimta hæfileikann til að treysta á hvort annað og vera viðkvæm, sem mér finnst vera ákaflega erfitt fyrir Kim. Þeir hafa misst af tækifærum vegna þess að tveir menn eru að reyna að takast á við tilfinningar sínar í kúlu. Þegar við komum nær Sál eru athafnir sem hún þekkir ekki, en hann hefur alltaf verið tryggastur.

Hann er samkarl og hún veit það, en samt er hann sá minnsti tvílyndi í lífi hennar. Allar þessar stoðir réttlætisins, Howard Hamlin og Chuck heimsins, þetta fólk er ekki siðferðilegt. Þau eru lögleg, en ekki siðferðileg og ég held að Kim dragist að því. Að síðustu, eins og við höfum séð, er hluti af henni sem nýtur mjög orkunnar, kímninnar og karisma og jafnvel dekkri hliðar Jimmys. Það er eitthvað við það sem hún nýtur og virðist hafa undarlegt þægindastig í kring.

Vince Gilligan og Rhea Seehorn á AMC leiðtogafundinum 20. júní 2018 í New York borg. (Mynd af Jamie McCarthy / Getty Images)

Þú settir upp næstu spurningu mína fullkomlega vegna þess að fyrr í seríunni sjáum við hana gera samleið með Jimmy og það virtist sem hún hefði fengið svoleiðis hluti úr kerfinu sínu, eða er það?

veiðimaður háskólaprófessor Matthew Lasner

Það er áhugaverð spurning. Það er ferð fyrir Kim og hvernig við vegum saman það sem er eða ekki baksaga hennar. Ég held að það séu stöðugar samræður fyrir Kim um hvar línan hennar í sandinum er. Jafnvel þegar hún gerði það með fortíðinni, taldi hún það allt í lagi vegna þess hverjir eru að meiðast á móti hverjir ekki. Er það siðferðileg ákvörðun? Er það siðferðilegt? Það er mjög hættulegur leikur að vera að spila og ég held að hluti af Kim viti það. Mér virtist áður að það væru reglur. Jafnvel þegar hún heyrir af Squat Cobbler er það skemmtilegt fyrir hana þar til hann segist hafa búið til sönnunargögn. Fyrir mig, sem leikara, skynja ég ýta og draga mál innan hennar um að reyna að jafna jafnvægið fyrir það. Ég held að það sé hluti af henni og ég held að hún sé enn að reyna að semja um það sem hún þolir í sjálfri sér, ekki bara í honum heldur sjálfri sér.

Hvernig heldurðu að hlutirnir eigi eftir að þróast í ljósi þess að Kim er ekki í framtíð Jimmys?

Ég veit ekki hvort hún er eða ekki. Þeir hafa ekki sagt mér það. Ég held að þeir hafi ekki ákveðið varanlega. Ég held að þeir hafi hugmyndir og vil ekki að ég hengi húfuna mína í raun á einn fyrr en það er víst. Ég elska að rithöfundar hafa alltaf farið eftir hugmyndinni um eðli ætti að ráða söguþræði, en ekki sögu um eðli. Svo þeir ætla ekki að ákveða að ég geri eitthvað óháð því hvert sagan á að fara. Sem sagt, þeir hafa þessa lokapunkta sem þeir verða að komast að sem eru í 'Breaking Bad' og reglur sem þeir verða að fara eftir. Ég veit ekki hvar hún er og mér finnst hún ekki lengur vera dáin sorglegasta endirinn.

Hún að fara á eigin vegum eða sínum og lenda sjálf í lögfræðilegum vandræðum eða verða einhver sem hún vildi ekki verða eða að þurfa að fara eða vera. Það eru mörg sögumöguleikar á þessum tímapunkti sem ég held að öll séu gild. Ég veit að samvera hennar með Jimmy virðist líklega erfiðast að vefja höfuðið, en ég skil ekki alveg hver Kim verður þegar Jimmy verður Sál. Ég verð að minna á mig sem leikara að Kim sá ekki „Breaking Bad“.

Þegar litlir hlutir gerast á þessu tímabili þar sem Jimmy er undarlegur sjónarhorn hennar er hann að syrgja missi bróður síns, sem bókstaflega brenndi sig lifandi. Þannig að það er breitt hegðunarsvið sem er viðunandi við þessar kringumstæður. Fólk er eins og hún gæti aldrei tekist á við þennan mann sem pantar högg á fólk, en hún veit það ekki og það er ekki þar sem við erum stödd núna. Ég verð að vera til staðar í sögunni sem ég er í allan tímann.

Rhea Seehorn og Bob Odenkirk á 69. árlegu Primetime Emmy verðlaununum í Microsoft leikhúsinu 17. september 2017 í Los Angeles, Kaliforníu. (Mynd frá Frazer Harrison / Getty Images)

Þú fórst í þáttinn vitandi að Kim er ekki í „Breaking Bad“ alheiminum, svo er það að frelsa þig sem leikara að þú getir smíðað þessa persónu sem aðeins er til í „Betri kallaðu Sál?“

Á vissan hátt já, vegna þess að ég er ekki að gera þungar lyftingar sem Jonathan Banks og Giancarlo og Bob eru að gera - fráleit rökfræði hvaðan komstu? Þeir eru að vinna svo gífurlega blæbrigðarík störf til að sýna þessa boga þessa fólks. Þó að það geti verið skelfilegt að fara: „Ó, ég hef ekki hugmynd um hver örlög mín eru,“ þá er gaman að búa til eitthvað frá grunni og finna leið til að passa púsluspil sem þú vissir ekki að væri til staðar eða að leita að.

Í nýjasta þættinum kom fram kröftugur reiðigangur frá Kim gagnvart fyrrum yfirmanni sínum Howard Hamlin. Geggjað, er erfiðara að vera hávær og trylltur eða sjá þá hljóðlega? Það eru mörg augnablik í þættinum sem ekki eru töluð, en jafn öflug held ég.

hvenær er bragð eða skemmtun 2018 nálægt mér

Já, og Kim er oftast hlynntur því síðarnefnda. Hún er örugglega tilhneigingu til að bæla niður og ekki einu sinni vegna veikleika í stöðunni, heldur oft vegna valdastöðu til að gefa fólki bara nóg reipi til að hengja sig og gefa þeim ekkert, engin viðbrögð og enga þátttöku. Ég hef mikla krefjandi kafla um að velja að tala ekki og áhorfendur eru næsti trúnaðarvinur minn í mörgum þessara atriða og þeir myndu skilja innbyrðis hvað er að gerast, jafnvel þegar hún lætur það ekki af hendi til annars fólks. Þeir eru báðir krefjandi.

Það atriði með Hamlin með Michelle MacLaren leikstjórn var skrifað af Tom Schnauz og Michelle var yndislegt að eiga umræður um hvernig þetta lítur út þegar það stendur á pappírnum að Kim tapi því. Hún er algerlega lausan tauminn. Við komumst loksins að þessum stað þar sem hún tapar þessu í raun og veru og þvottalistinn yfir efni sem hún hafði ekki útrás fyrir að tala um að byrja fyrir tveimur tímabilum, samskipti hennar við Chuck, hvernig henni finnst Howard og Chuck koma fram við sig og ferilinn, hvernig henni finnst Chuck hafa mótað Jimmy á neikvæðan hátt og ástina og stuðninginn sem hún finnur fyrir Jimmy.

Mér fannst eins og í þessari senu væri um hluti sem hún hefði viljað segja við Chuck. Rauðin sem fólk svaraði í atriðinu kom út úr var Michelle og ég er sammála því að ef Kim myndi missa það í faglegu umhverfi held ég að hún yrði hrædd við eigin tilfinningar. Svo við lékum atriðið með stöðugri tilraun til að sleppa þér ekki. Það sem gerist eru mjög líkamleg átök í líkama þínum. Þú ert að reyna að hljóma eðlilega og samsettur vegna þess að þú vilt ekki sýna einhverjum að þú sért orðinn tilfinningaríkur. Ég held að Kim hafi ekki haft gaman af því að láta Howard af hendi en hún getur ekki stöðvað sig. Það er bara of mikið.

Rhea Seehorn á 22. ársverðlaunaverðlaunum gagnrýnenda á Barker Hangar 11. desember 2016 í Santa Monica, Kaliforníu. (Mynd frá Frazer Harrison / Getty Images)

Það sem mér finnst svo áhugavert við persónu þína er að hún hefur breyst mikið síðan tímabilið, sem er ekki eitthvað sem við sjáum mikið með sjónvarpspersónur. Venjulega sjáum við aðstæður þeirra eða aðstæður breytast en ekki persónuna. Getur þú talað um þann þátt Kim og hvernig er það sem leikkona að leika hana?

Það er spennandi. Það er svo sjaldgæft og það er eitthvað sem þú áttar þig ekki einu sinni á að það gerist fyrr en þú ert í því. Það er eins og: 'Vá þú getur raunverulega vaxið og gert uppsafnaðar persónubreytingar frá aðstæðum þeirra og getu þeirra til að takast á við ákveðnar aðstæður.' Þú hefur alveg rétt fyrir þér, sýningar gera ráð fyrir þægindastigi við áhorfendur og þeir þurfa persónur sínar til að vera sama kunnuglega manneskjan og þeir kynntust í síðustu viku og að kringumstæður þeirra breytast, en þú getur bankað á persónu þína sem þú hefur vitað að haga sér nákvæmlega á sama hátt. Í þessari sýningu finnst mér það oft mjög fyndið og það er oft mjög ógnvekjandi að láta fólk láta eins og menn vegna þess að það bregst við á þann hátt sem þú sást aldrei koma. Eftir á að hyggja er það skynsamlegt og líður lífrænt, það er bara harður vinstri eða harður hægri frá því sem þú gætir haldið að atriðið myndi venjulega segja til um. Fyrir mig gerir það þessar persónur mjög mannlegar og ég þekki allan leikarahópinn minn og ég hef fjallað um þá æsispennandi áskorun sem felst í því - að reikna út undirtextann þinn og vinda leið þína. Þú verður að spyrja sjálfan þig hver er karakterinn minn í dag því það er ekki það sama og í gær.

Ég veit að þú sagðir að þú veist ekki hvernig Kim ætlar að yfirgefa heim Jimmy, eða hvort hún ætlar jafnvel, en sem leikkona er gagnlegt fyrir þig að vita framtíð hennar eða er betra fyrir þig að vera hissa?

Það er áhugaverð spurning vegna þess að ef þú myndir raunverulega drepast, um leið og þeir ákváðu að þetta væri ákveðin ákvörðun myndu þeir segja þér. Þeir hafa sagt að þeir myndu veita mér, og hvaða persónu sem er, reisn og virðingu ef þú ætlaðir að afskrifa sýninguna. En ég hef hugsað með mér, viltu vita það, eða jafnvel ef það er ekki dauði eða afskrifað eða riðið út í sólsetrið, myndir þú vilja vita örlög þín? Það er alveg heimspekileg spurning.

Myndir þú vilja vita að þetta er þar sem þú endar? Það er skrýtið þegar ég velti því fyrir mér að ég myndi kannski ekki gera það. Þegar þú kemur úr leikhúsi, þegar þú horfir á leikrit, þá er eitt af því fyrsta sem ég geri ef persóna mín endar á punkti B, með fráleitri rökfræði þá ákveði ég hvað er áhugaverðasti staðurinn sem A getur verið. Hér veit ég ekki hvað B er og það sem ég hef komist að sem ég vissi ekki er gleðin í áhættunni að vera bara til staðar - að spila bara þættina eins og þeir koma. Við höfum heldur ekki einu sinni allt tímabilið. Þegar ég er að gera þátt sjö, veit ég ekki hvað er að gerast í 8. þætti.

Það er strengjatilfinning sem er í raun spennandi milli þín og rithöfunda, samstarfsaðila vettvangs og leikstjóra. Það er bara stöðug stöðvun á akkúrat núna. Þú sérð þessar litlu blæbrigðaskipti sem við leikum okkur öll í atriðunum sem snúa aftur að því sem þú varst að tala um - persónur sem eru ákaflega mannlegar í getu til að bregðast við öðruvísi en þú bjóst við eða finna sig ófærar til að bregðast við. Í fyrsta skipti var ég að leika atriði þar sem Kim er ekki viss um hvers vegna hún bregst við eins og hún bregst við og það er vegna þess að ég veit ekki hvað mun gerast.

hvaða lit nærföt ertu í undir hvítum buxum

Ég held að þetta geri persónurnar aðgengilegri og Vince og Peter gera ráð fyrir mjög mikilli greind aðdáenda okkar. Okkur er bent á að hafa það í huga sem leikarar og við finnum það alla vega, en það er til staðar þegar við erum líka að koma fram. Þegar þú ert að skrifa að persónur okkar séu að vinna úr hlutunum í augnablikinu vitum við ekki lokaniðurstöðuna og ekki heldur áhorfendur. Það er að vissu leyti það sem gerir persónurnar aðgengilegri vegna þess að við erum að upplifa hluti með þér. Það er líka virðing fyrir aðdáendum að við erum ekki á undan þér. Það er aldrei niðurlátandi. Þú ert að átta þig á því með okkur. Stundum er þetta ruglingslegt og skrýtið og þeir treysta áhorfendum okkar til að njóta þess og njóta þess að þurfa að átta sig á hlutunum.

'Breaking Bad' hlaut fimm tíma keppnistímabil, þó að síðasta tímabil hafi verið skipt í tvennt. 'Better Call Saul' hefur þegar verið endurnýjaður fyrir fimmta tímabilið, svo eru áætlanir um að hætta klukkan fimm eða eru áætlanir um að halda sýningunni áfram? Hverjar eru hugsanir þínar?

Ég veit ekki. Ég veit að það eru alls kyns umræður eins og fimm verði skipt eins og 'Breaking Bad' eða verða fimm og sex vegna þess að tæknilega 'Breaking Bad' var með fimm og sex, verður það styttra tímabil, mun það verður lengra tímabil? Ég hef heyrt jafnmargar kenningar og ég veit ekki svarið. Þeir eru enn að ljúka við að punkta alla i og fara yfir t-ið fyrir 10. þáttinn af fjórðu tímabili. Rithöfundarherbergið hefur ekki safnast saman enn fyrir tímabilið fimm. Ég er viss um að höfuð [Gould] Peters myndi raunverulega skjóta upp kollinum ef við myndum biðja hann um að segja okkur hvernig tímabil fimm á eftir að líta út núna. Ég held að það sé ekki mögulegt fyrir hann að gera meira en það sem hann er þegar að gera svo ég veit það ekki og ég ætla ekki að spyrja hann akkúrat núna.

Vegna þess að það eru margar sögusvið í þættinum og margar persónur fara aldrei á milli þeirra, eru leikarar í „Better Call Saul“ sem þú sérð aldrei nema þegar þú horfir á þáttinn í sjónvarpinu? Hvaða af þessum persónum myndir þú helst vilja vera í senu með?

Nei, ég hef farið oft í að setja aðrar persónur fyrir sögur sem ég er ekki í. Mér finnst gaman að fylgjast með verkum þeirra. Það er mikil gleði að sjá þetta fólk vinna vinnuna sína og ég hef komið við, hangið og fylgst með þeim öllum. Það eru leikarar, hver einasti leikari í sýningunni væri ánægjulegt að vinna með. Sem Kim er ég ekki svo viss vegna þess að ég veit ekki hvort það myndi ganga vel. Ég þekki Jonathan Banks og mig langar sárlega til atriðis saman og við hlæjum vegna þess að báðar persónur okkar eru nokkuð hlédrægar við kjaft. Ég er nokkuð viss um að það yrði starandi keppni á bar. Ég er ekki viss um hve mikið talað myndi gerast en hann væri skemmtilegur. Ég gæti séð heim þar sem þeir myndu hittast og þurfa að semja um hvert mögulegt samband þeirra gæti verið.